Бега. Может быть, когда-нибудь...

<<

Sidewinder

Аватара пользователя

Продвинутый
Продвинутый

Сообщения: 454

Зарегистрирован: Пн мар 21, 2005 12:10 pm

Откуда: Киев

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Чт май 25, 2006 1:11 pm

Бега. Может быть, когда-нибудь...

... будут и у нас в Украине.

Можно конечно бы и в Москву смотаться, но... для этого во-первых нужно пройти лицензирование, а перед этим посетить как минимум одну тренировку, а ехдить на тренировки в Москву как-то... ну, сложновато. :cry:

У нескольких людей есть машинки беговые, но скорее всего портативные, метров на 200-250. Для курсинга нужна метров на 700-1000. Для бегов 450 кажется. Плюс поворотные устройства, специальные намордники, попоны и т.д.

Не говоря уже о месте проведения... Все мы в разных городах... Хотя как-то в пределах Украины наверное можно было бы договориться и периодически ездить, но тоже не так все просто. Договариваться с каким-то стадионом или если для курсинга, то нужно поле, причем большое... Сложно все это.

Но может есть у кого-то идеи? :roll: ;-)

:!: Давайте будем в этой темке обсуждать вопрос о возможности организовать бега/курсинг у нас в Украине. :!:

<<

АЛИНА

Аватара пользователя

Старожил
Старожил

Сообщения: 947

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 9:34 pm

Откуда: КИЕВ, Березняки

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Чт май 25, 2006 10:48 pm

Оля...тема очень актуальна... ;-)

Во-первых я в ближайшие 2 года собираюсь завести себе ещё одну борзую (но не левретку :mrgreen: )...

Во-вторых я придерживаюсь мнения, что борзая для поддержания здорового образа жизни должна обязательно бегать...даже в той же книге "Борзые" (авторы-супруги Шмидтт) написано..."Минимальная нагрузка для поддержания нормальной физической формы борзой любой породы 3-4 полноценных забега в неделю на дистанции 300-400 метров. Тренировки не чаще 3 раз в неделю"

У меня уже возникала идея даже в Москву осенью поехать...или там же установку купить... Вот только ради одной Милы-жалко...

В бегах мне нравится то, что тут могут принимать участие любые борзые...и рост и экстерьер и наличие родословной значения не имеют... :D

Да и вообще во всех развитых странах бега пользуются большой популярностью (Штаты, Англия, Германия, Япония, Прибалтика...) Надо и у нас эту тему развивать.................
Вполне возможно, что это поспособствовало бы популяризации борзых в Украине....

Наш сайт переехал!!!!! http://silvento.com/
KL "Silvento"

http://levretka.com.ua/ -база левреток Украины
<<

АЛИНА

Аватара пользователя

Старожил
Старожил

Сообщения: 947

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 9:34 pm

Откуда: КИЕВ, Березняки

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Чт май 25, 2006 10:49 pm

Не говоря уже о месте проведения... Все мы в разных городах... Хотя как-то в пределах Украины наверное можно было бы договориться и периодически ездить, но тоже не так все просто. Договариваться с каким-то стадионом или если для курсинга, то нужно поле, причем большое... Сложно все это.


А может в Киеве :mrgreen: ? Нет-это я не из-за того, что мне было бы удобно...просто Киев-как не крути-столица Украины и сюда было бы ВСЕМ удобно добираться...

1. А если в Киеве-то подошел бы наш ипподром???? Какое покрытие нужно???
2. А намордники обычные чем не годятся???
3. Попоны можно пошить...насколько знаю-в России многие сами шьют попоны...

Наш сайт переехал!!!!! http://silvento.com/
KL "Silvento"

http://levretka.com.ua/ -база левреток Украины
<<

Юлия

Аватара пользователя

Старожил
Старожил

Сообщения: 709

Зарегистрирован: Чт янв 08, 2004 6:58 pm

Откуда: Симферополь, Крым

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Пт май 26, 2006 8:06 am

Это все конечно хорошо.
Плохо что?
1. что нас очень мало - ты да я да мы с тобой.
2. КСУ собвершенно не волнует проблема отсуствия курсинга и бегов (сертифицированных) в Украине. Почему - не понятно. В каждой стране это есть, кроме как у нас...ну как обычно нам везет.
3. Национального клуба породы у нас тоже, ес-но нет. Это есть не очень хорошо, потому что на наши просьбы о проведении каких-либо чемпионатов КСУ и внимания не обратит :evil:

Русские борзые "Из Китеж Града", ирландский волкодав и уиппет
http://borzoi.com.ua
<<

Юлия

Аватара пользователя

Старожил
Старожил

Сообщения: 709

Зарегистрирован: Чт янв 08, 2004 6:58 pm

Откуда: Симферополь, Крым

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Пт май 26, 2006 8:10 am

Кто знает, сколько стоят машинки??? Хотя бы беговые?

Русские борзые "Из Китеж Града", ирландский волкодав и уиппет
http://borzoi.com.ua
<<

Юлия

Аватара пользователя

Старожил
Старожил

Сообщения: 709

Зарегистрирован: Чт янв 08, 2004 6:58 pm

Откуда: Симферополь, Крым

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Пт май 26, 2006 8:13 am

АЛИНА писал(а):2. А намордники обычные чем не годятся???
3. Попоны можно пошить...насколько знаю-в России многие сами шьют попоны...


Намордники нужны специальные пластиковые.
Как на фотке:
Изображение

Попонки то можно и самим пошить, здесь я думаю проблем меньше всего :roll:

Русские борзые "Из Китеж Града", ирландский волкодав и уиппет
http://borzoi.com.ua
<<

Юлия

Аватара пользователя

Старожил
Старожил

Сообщения: 709

Зарегистрирован: Чт янв 08, 2004 6:58 pm

Откуда: Симферополь, Крым

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Пт май 26, 2006 8:15 am

Девочки, еще нам нужна организация, представляющая наши интересы ИМХО

Русские борзые "Из Китеж Града", ирландский волкодав и уиппет
http://borzoi.com.ua
<<

Sidewinder

Аватара пользователя

Продвинутый
Продвинутый

Сообщения: 454

Зарегистрирован: Пн мар 21, 2005 12:10 pm

Откуда: Киев

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Пт май 26, 2006 9:56 am

Машинку можно купить в Москве. Вот. http://luremachine.boom.ru/machine2.html Стоимость точно не знаю, но по-моему что-то около 700 у.е., ну это нормальная, которая подходит для соревнований (как по курсингу, так и по бегам). Портативная что-то около 300 у.е.

Покрытие для курсинга лучше с невысокой травой, насколько я знаю. Для бегов в принципе можно и песок. Все равно специального покрытия у нас нигде не найти. На ипподроме у нас когда-то были бега, но... покрытие было местами просто пыль, местами трава, дистанция около 150 метров ПО ПРЯМОЙ, т.е. не совсем то что нужно, это только щенков по прямой гоняют. В Киеве, думаю, можно найти подходящее место, можно даже где-то за городом, договариваться на выходные какое-то поле арендовать или типа того.

Короче, с этим еще более-менее можно решить вопрос. А вот гораздо сложнее с тем, чтобы проводить такие мероприятия ОФИЦИАЛЬНО, под эгидой КСУ ессно. Ну и да, конечно нас маловато... Но я думаю и в Москве это все начиналось с нескольких афганов, зато сейчас там афганы почт ине бегают, а больше уиппеты. :lol:

Все равно нужно будет еще какое-то время для тренировок, даже если к примеру у нас уже есть место, оборудование, и всякие мелочи типа намордников и попонок, нужен толковый оператор, который управляет машинкой, это очень важно! Наверняка придется приглашать специалистов из Москвы, которые знают все тонкости этого дела, ну чтобы проинструктировали. Понятно, что прям так сразу КСУ не разрешит нам проводить сертификатные соревнования.

Кстати, у нас не только с бегами, а и с аджилити, фристайлом, фрисби и т.д. тоже бооольшие пробелы. :-( А вообще все держится только на энтузиастах, по большому счету - а кому это еще надо?

Да, глядишь, если получится все, то народ начнет подтягиваться... будет уже может какой-никакой опыт у нас и тогда можно будет вести с КСУ переговоры о проведении сертификатных соревнований. ИМХО.

<<

Sidewinder

Аватара пользователя

Продвинутый
Продвинутый

Сообщения: 454

Зарегистрирован: Пн мар 21, 2005 12:10 pm

Откуда: Киев

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Пт май 26, 2006 11:13 am

Кстати, намордник беговой не обязательно пластиковый. Вот, мой сынок в Чехии бегает в таком.

Изображение

Хотя, ИМХО, пластиковый лучше. Легче и удобнее для собаки.

<<

АЛИНА

Аватара пользователя

Старожил
Старожил

Сообщения: 947

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 9:34 pm

Откуда: КИЕВ, Березняки

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Сб май 27, 2006 12:30 am

Юлия писал(а):Это все конечно хорошо.
Плохо что?
1. что нас очень мало - ты да я да мы с тобой


Юля-я не согласна с вами :D ...нас не мало...просто у меня ощущение...что все борзятники не умеют пользоваться интернетом :mrgreen: Вот у меня в районе (Березняки) я видела пару раз грейхаунда, есть леврет без документов (хозяин леврета очень спортивный мужчина-думаю поддержал бы эту идею), есть афган...в соседнем районе живут 2 левретки (кобель и сука)...ещё в Киеве есть питомник "из вольного ветра"-рпб и греи, питомник афганов...Оля со своими замечательными уиппетами, салюки, знакомые говорят, что азавака видели :shock:
И это только те собаки-Киевские, про которых я знаю...
В Одессе вообще полно борзых :lol: В Днепропетровске их не меньше...

2. КСУ собвершенно не волнует проблема отсуствия курсинга и бегов (сертифицированных) в Украине. Почему - не понятно. В каждой стране это есть, кроме как у нас...ну как обычно нам везет.
3. Национального клуба породы у нас тоже, ес-но нет. Это есть не очень хорошо, потому что на наши просьбы о проведении каких-либо чемпионатов КСУ и внимания не обратит

это уж точно :evil:

Наш сайт переехал!!!!! http://silvento.com/
KL "Silvento"

http://levretka.com.ua/ -база левреток Украины
<<

АЛИНА

Аватара пользователя

Старожил
Старожил

Сообщения: 947

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 9:34 pm

Откуда: КИЕВ, Березняки

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Сб май 27, 2006 12:36 am

Sidewinder писал(а): На ипподроме у нас когда-то были бега, но... покрытие было местами просто пыль, местами трава, дистанция около 150 метров ПО ПРЯМОЙ, т.е. не совсем то что нужно, это только щенков по прямой гоняют.

Я на ипподроме очень много времени проводила в том году...покрытие там-песок-земля-трава...смотря где...но дистанции там на много больше, чем 150 метров...он же круглый...и очень большой (мне как-то надо было перейти через ипподром к школе верховой езды...это у меня заняло минут 15-20 средним темпом)...

Наш сайт переехал!!!!! http://silvento.com/
KL "Silvento"

http://levretka.com.ua/ -база левреток Украины
<<

Talina

опытный
опытный

Сообщения: 147

Зарегистрирован: Вт фев 28, 2006 9:51 am

Откуда: Запорожье

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Сб май 27, 2006 1:59 pm

Да и в Запорожье у нас борзые появляются. У меня только 5 левреток. И о греи я мечтаю. Думаю желающие найдутся своих собаченций на бега сводить. У меня Нико просто дуреет. Его надо срочно или на испытания или на бега. Я бы в Киев поездила. В Москву далековато, да и таможня, и вот еще билеты дорожают. Жаль, что у нас нет клуба борзых. Я разговаривала, о чемпионате борзых в рамках нашего САСиба, но мне предложили его полностью проспонсировать. Муж меня послал.......... Киевляне, может кто закинет удочку в КСУ. Если в КСУ откажут, может сами чего придумаем.

<<

АЛИНА

Аватара пользователя

Старожил
Старожил

Сообщения: 947

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 9:34 pm

Откуда: КИЕВ, Березняки

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Сб май 27, 2006 8:48 pm

Юлия писал(а):Намордники нужны специальные пластиковые.


Хотите прикол...я сегодня этот намордник видела на выставке в Чернигове-глазам не поверила-пластиковый-серый...вот только на Милу большой :mrgreen: ...а на уиппета-в самый раз будет :lol:

Наш сайт переехал!!!!! http://silvento.com/
KL "Silvento"

http://levretka.com.ua/ -база левреток Украины
<<

Sidewinder

Аватара пользователя

Продвинутый
Продвинутый

Сообщения: 454

Зарегистрирован: Пн мар 21, 2005 12:10 pm

Откуда: Киев

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Пн май 29, 2006 9:58 am

Алина, да стадион-то большой, но машинка тогда была метров на 150, навряд ли больше. :roll: Потому и бегали на такую короткую дистанцию и по прямой. Конечно там можно было бы и по кругу бегать, была бы аппаратура!

Намордники пластиковые я тоже видела в Киеве, но по-моему это не вполне то... Хотя москвичи из таких делают беговые, там какая-то технология специальная- надо брать намордник на размер больше, какую-то там "перекладину" из намордника вырезать, что-то с чем-то склеить и тогда получится правильный беговой намордник. :D

Я не думаю, что возможно создание клуба борзых при КСУ... Это навряд ли. А я пока закинула удочку знакомым москвичам-борзятникам, хочу узнать как у них все это начиналось, годятся ли те машинки, которые делает Владимир Шаронов, сколько они точно стоят и т.д...

<<

АЛИНА

Аватара пользователя

Старожил
Старожил

Сообщения: 947

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 9:34 pm

Откуда: КИЕВ, Березняки

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Пн май 29, 2006 10:28 am

Sidewinder писал(а): А я пока закинула удочку знакомым москвичам-борзятникам, хочу узнать как у них все это начиналось, годятся ли те машинки, которые делает Владимир Шаронов, сколько они точно стоят и т.д...

Оля, вроде у заводчиков киевских салюки есть машинка Шаронова-может у них спросишь...я им когда-то писала узнавала...вот только уже забыла цену, а контактов не осталось...а тянет она, вроде на 300м...и стоила около 300 у.е.
А ещё есть машинка у какого-то отделения КСУ...я даже тебе рекламку их показывала-они предлогали организовать "забіг хортих" :D

Наш сайт переехал!!!!! http://silvento.com/
KL "Silvento"

http://levretka.com.ua/ -база левреток Украины
<<

Sidewinder

Аватара пользователя

Продвинутый
Продвинутый

Сообщения: 454

Зарегистрирован: Пн мар 21, 2005 12:10 pm

Откуда: Киев

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Пн май 29, 2006 10:40 am

Алина, да у салючистов портативная машинка, маленькая, не знаю на сколько она меторов, мне казалось что на 200-250, так написано на сайте у Шаронова. Стоимость ее точно около 300 у.е. Но это исключительно для своих собак машинка, ну для развлечения.

Знаю я у какого отделения КСУ есть машинка, но! Во-первых, там тоже маленькая машинка, во-вторых сколько я уже спрашивала когда же наконец будут бега, обещанные в рекламе и поняла что там никто ничего не собирается организовывать, это только так... реклама и все. К сожалению! :-(

<<

Юлия

Аватара пользователя

Старожил
Старожил

Сообщения: 709

Зарегистрирован: Чт янв 08, 2004 6:58 pm

Откуда: Симферополь, Крым

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Пн май 29, 2006 10:42 am

На анонсе выставки в Сумах (1 или 2 июля) было написано - показательные бега собак :roll:

Русские борзые "Из Китеж Града", ирландский волкодав и уиппет
http://borzoi.com.ua
<<

АЛИНА

Аватара пользователя

Старожил
Старожил

Сообщения: 947

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 9:34 pm

Откуда: КИЕВ, Березняки

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Пн май 29, 2006 10:51 am

Оля, а как на счёт того клуба, который раньше бега проводил-ещё тогда на ипподроме-что за клуб?
А на сайте левреток кто-то писал, что ты говорила, что у UCI есть аппаратура :roll: ...или это слух?!

Наш сайт переехал!!!!! http://silvento.com/
KL "Silvento"

http://levretka.com.ua/ -база левреток Украины
<<

Sidewinder

Аватара пользователя

Продвинутый
Продвинутый

Сообщения: 454

Зарегистрирован: Пн мар 21, 2005 12:10 pm

Откуда: Киев

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Пн май 29, 2006 11:09 am

Алина, если честно, я без понятия от чьей организации тогда проводились бега, мне это тогда было все равно, да я и не знала что такое КСУ, UCI, УООР и т.д. Думаю, что тогда этим занимались те, кто сейчас руководит клубом КСУ, который в своей рекламе предлагает бега. :-?

На сайте левреток это писала наверное Сабина. Да, так и есть, не слухи. Это мне сказал владелец киевского афгана, который Imadgyn Kafiry (если я правильно написала :oops: ), так и сказал, что на стадионе ЦСКА проходят бега по выходным, вроде это проводит альтернативная организация, как я поняла - UCI... но время у них всегда разное, т.к. как они между собой договорятся так и бегают. Я несколько раз ходила по выходным, никого не застала, хотя на воротах стадиона висит табличка "Кинодром". :?: Да, этот владелец афгана сказал, что аппаратура там вроде немецкая. :shock: И бегают разные борзые. Телефон он мне так и не дал, чтобы связаться с организаторами этих бегов, и я его не видела с тех пор, так что даже не знаю. Звонила я и в UCI спрашивала, они не в курсе, сказли обращатьс яв УООР, там тоже ессно никто ничего не знает, прямо тайна какая-то с этими бегами на ЦСКА! :lol:

В Сумах вот интересно кто это организовывает и кто будет бегать? :shock: Пару лет назад проводили тоже показательные бега на УООРовской выставке, а мы как назло не застали, т.к. заранее никто об этом не говорил. :-(

<<

АЛИНА

Аватара пользователя

Старожил
Старожил

Сообщения: 947

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 9:34 pm

Откуда: КИЕВ, Березняки

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Пн май 29, 2006 11:29 am

Sidewinder писал(а):Imadgyn Kafiry (если я правильно написала :oops: ), так и сказал, что на стадионе ЦСКА проходят бега по выходным

Хм...странный этот афган...он, кстати есть в каталоге Черниговщина-2006...вот только на ринг так и не явился... :shock:

Может и мне попробывать на ЦСК поехать на выходных...может так у рабочих стадиона спросить что и как, и когда они там обычно собираются, если вообще собираются... :-| Думаю трудно не заметить бега борзых...кто-то же должен их был видеть...Попробую в эту субботу подъехать.... :-?

Наш сайт переехал!!!!! http://silvento.com/
KL "Silvento"

http://levretka.com.ua/ -база левреток Украины
<<

Юлия

Аватара пользователя

Старожил
Старожил

Сообщения: 709

Зарегистрирован: Чт янв 08, 2004 6:58 pm

Откуда: Симферополь, Крым

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Пн май 29, 2006 11:53 am

Sidewinder писал(а):киевского афгана, который Imadgyn Kafiry


А нет случайно фоток этого афгана? Ну мало ли? Он отец щенка-афганчика моих друзей из Евпатории :D

Русские борзые "Из Китеж Града", ирландский волкодав и уиппет
http://borzoi.com.ua
<<

Sidewinder

Аватара пользователя

Продвинутый
Продвинутый

Сообщения: 454

Зарегистрирован: Пн мар 21, 2005 12:10 pm

Откуда: Киев

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Пн май 29, 2006 12:08 pm

Юль, есть у меня фотка этого кобеля. :-) Правда, к сожалению, только такая. :-( Вот.
Изображение

Алина, а давай, я тоже наверное смогу подойти. ;-)

<<

АЛИНА

Аватара пользователя

Старожил
Старожил

Сообщения: 947

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 9:34 pm

Откуда: КИЕВ, Березняки

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Пн май 29, 2006 12:29 pm

Отлично...договоримся как-то на днях...
Оля, а этот афган, случайно не на Березняках живёт...уж сильно он похож на кобеля, который у меня под окнами гуляет... :roll:

Наш сайт переехал!!!!! http://silvento.com/
KL "Silvento"

http://levretka.com.ua/ -база левреток Украины
<<

Sidewinder

Аватара пользователя

Продвинутый
Продвинутый

Сообщения: 454

Зарегистрирован: Пн мар 21, 2005 12:10 pm

Откуда: Киев

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Пн май 29, 2006 1:53 pm

Алина, ага, договоримся. Только бы погода была хорошая, а то что-то в последнее время не особо радует. :-?

Афган не знаю где живет, без понятия. Может это и он у вас на Березняках гуляет. :roll:

<<

АЛИНА

Аватара пользователя

Старожил
Старожил

Сообщения: 947

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 9:34 pm

Откуда: КИЕВ, Березняки

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Вт июн 06, 2006 11:00 am

Оля, я вчерв поехала на ЦСКа!!!
Говорила с самим директором стадиона, он сказал, что бегов тут не было за все года, что он там работает... :shock: :shock: :shock: ...а если бы были не санкционированые-то он бы знал...Вот так.... :-? :-? :-? Он сказал, что может название стадиона перепутали...

Наш сайт переехал!!!!! http://silvento.com/
KL "Silvento"

http://levretka.com.ua/ -база левреток Украины
След.

Вернуться в Борзые

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group..
Русская поддержка phpBB
Time : 0.288s | 22 Queries | GZIP : Off