ГРАНИ СУДЕЙСКОГО ИССКУСТВА

<<

Вальс Цветов

Любитель
Любитель

Сообщения: 92

Зарегистрирован: Чт окт 12, 2006 11:51 am

Откуда: Днепропетровск

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Пн ноя 13, 2006 6:40 pm

ГРАНИ СУДЕЙСКОГО ИССКУСТВА

ГРАНИ СУДЕЙСКОГО ИССКУСТВА

Качество! Именно в нем разница между глиняной посудой и фарфором
Эндрю Брэйс

Любовь к породе - это то общее, что соединяет вместе судей всех уровней, возрастов и национальностей. Жизни таких людей настолько переплетаются, что с годами их знакомство перерастает в настоящую дружбу. Если Вы однажды попались в сети выставок и разведения эрделей, Вы можете испытать соблазн стать экспертом породы. Ниже изложены взгляды на судейство английского эксперта Эндрю Брэйса, высказанные им на семинаре для Дарлингтонского Общества Собаководов в 1998 году. Разговор был назван "Судейство буквально". Почему Вы хотите стать судьей? На что в первую очередь Вы смотрите в ринге? Собака должна быть образцом своей породы для вас. Чтобы судить, Вы должны настолько хорошо знать породу, чтобы своим судейством способствовать ее улучшению.

Между экспертом "олраундером" и экспертом "породником" целая пропасть. Голова - один из важных моментов для всех пород; Грумминг и показ должны быть хороши, но не должны Вас ослеплять. Всегда судите так, как будто Вы судите в последний раз, и это ваша последняя возможность проявить себя, каким бы Вы хотели остаться в памяти последователей.

1 Никто не должен приступать к судейству породы, если он не чувствует, что знает и понимает эту породу достаточно, чтобы внести свой вклад в ее прогресс. Слишком многие начинают свою карьеру эксперта с ошибочных побуждений.

2 Исследование и изучение жизненно важны для понимания породы. Недостаточно посмотреть на сегодняшних собак, изучайте фотографии родоначальников собак, как можно дальше, и пытайтесь оценить путь развития породы.

3 Стандарт Породы - основа всех основ, но он фактически бесполезен, если изучается изолированно. Читайте Стандарт в соединении с фотографиями лучших собак. Когда Стандарт описывает признак породы, спросите себя, почему это должно быть именно так. Почти все физические требования стандарта обусловлены функциональным происхождением конкретной породы.

4 Когда Вы оцениваете любую собаку, помните, что у всех есть недостатки, поэтому уделяйте больше времени определению достоинств собаки, чем поиску ее дефектов. Даже у великих собак есть недостатки - просто они лучше их преподносят. Примите позитивный подход к судейству. Лучше "повысить" собаку за ее достоинства, чем «принизить» ее за ее недостатки.

5 Помните, что темперамент, манера держать себя и поведение собаки, такая же важная часть, как и ее экстерьер. Когда собака выходит к Вам в ринг, она должна всем своим видом заявить, что она идеал породы. И для этого много значит ее кураж, темперамент.

6 Никогда не забывайте важность баланса и силуэта. Когда перед вами в ринге стоят собаки, представьте, будто все они закрашены черным и попытайтесь сравнить их силуэты. Это очень полезно, особенно, в пятнистых породах, где оптические иллюзии могут искажать пропорции.

7 Качество - это то, что очень трудно описать, но легко сразу увидеть, если у Вас есть "глаз". Качество должно быть в каждой собаке, и это именно то свойство, которое никогда не будет недооценено, даже если не упоминается ни в одном Стандарте.

8 Головы важны во всех породах - голова и выражение передают индивидуальную особенность, темперамент и породный тип.

9 Движения очень важны, но Вы должны понимать, что конституция влияет на характер походки в каждой породе. Хорошие движения для Бульдога будут абсолютно нетипичными для Пуделя.

10 При оценке движений, обращайте особое внимание на движения собаки в профиль. Движения "спереди" и "сзади" - это хорошо, но вид на движения сбоку более информативен, Вы видите собаку всю полностью, ее пропорции и сбалансированность, ее осанку и возможности. Понаблюдайте за собакой, движущейся в ринге по кругу, и проанализируйте траекторию движения передних и задних конечностей. Зачастую оказывается, что впечатляющие на первый взгляд движения, в действительности непродуктивны и даже не типичны.

11 Когда судите нескольких собак, постарайтесь выработать какой-то традиционный ритуал при описании. Никогда не начинайте осматривать одну собаку с головы, а другую с хвоста: это выглядит не лучшим образом, как будто судья не уверен или вообще не знает, что он делает.

12 Когда Вы ощупываете собаку, делайте это с определенной целью. Нет смысла в обследовании каждого квадратного сантиметра собаки, особенно гладкошерстных пород, просто там все и так видно. Если уж ощупываешь, тому должна быть причина.

13 Понаблюдайте за работой профессионалов в породе. Не всех показывают одинаково. У некоторых пород свои причуды. Дефицит знаний в этой области разоблачит вас в глазах знатоков породы.

14 Расценивайте подготовку и представление собаки как достоинство, но не позволяйте искусному груммингу ослепить себя и затмить более совершенную собаку, показанную, может быть, не столь профессионально. Грумминг может быть изменен за несколько часов. Строение и тип остаются навсегда. Не смотрите на людей, судите только собак.

15 Когда Вы выбрали собаку, которая Вам действительно нравится, представьте, что ее владелец Ваш заклятый враг - она все еще так же хороша? И так же представьте, что собака, которая не произвела на Вас впечатления, принадлежит Вашему лучшему другу - она по-прежнему плоха?

16 Принимайте во внимание возраст. В некоторых породах, хорошие щенки мало похожи на сформировавшуюся взрослую собаку, которая описывается Стандартом. Вы должны знать, как выглядит щенок любой породы в разном возрасте. Единственное, что гарантированно меняется в каждой собаке - это ее возраст!

17 Всегда примечайте, как собака останавливается после движения и замирает в естественной позе. Уделяйте больше внимания этой «картинке», а не созданной позже хэндлером. Многие собаки могут быть собраны в эффектный вид, если у них умелый хэндлер. Реальная собака - собака, естественно остановившаяся из движения.

18 Всегда судите, прислушиваясь к своей интуиции, это даже важнее Ваших рук или глаз. Когда собака выходит в ринг, у Вас уже появляется впечатление о ней, следуйте ему. Вы можете допустить некоторые ошибки по ходу, но неизменно будете правы в итоге.

19 Когда Вы судите смешанный ринг, помните, что каждая собака должна оцениваться на соответствие ее собственному породному Стандарту. Некоторые породы эффектнее других, но часто, «скромные родственники» производят отличные экземпляры, и они имеют право на одинаковое отношение и награду по качеству.

20 Всегда судите, как в последний раз, и судите так, чтобы запомнили Вас именно за это. Слишком многие делают распространенную ошибку, чуть-чуть обходя четкие устои, и убеждая себя, что вернутся на единственно верный «прямой путь» в следующий раз. Конечно, никогда они этого не делают. Однажды испытав вкус «удобного судейства», Вы будете потеряны навсегда.

Эндрю Брэйс


Заключительное слово

Пища для размышления для всех - судейство!
Ваши пристрастия, смелость и знания будут оспариваться, и я надеюсь, Вы сможете быть выше этого. Мне нравится судить иногда, но по натуре своей я "игрок", предпочитаю быть в ринге, выставляя нового щенка. Стимул заключается не только в попытке выиграть, но и в надежде получить удовольствие от поведения щенка в ринге, от знакомства и общения с другими такими же "игроками".
(Janet Huxley)

Перевод Н.Бизяева-Г.Руденкова.

Джейн Хаксли <из книги "The Airedale Terrier Today"

<<

Muza

Чемпион в Игротеке : 0

Сообщение Чт ноя 30, 2006 7:07 am

Что писалось на одном форуме про судей:
Я не считаю, что организаторы причина и вина плохого судейства. Да, конечно организаторы определяют круг приглашенных экспертов. Но, ведь оценку каждой собаке ставит именно эксперт! Я в прошлом, сама судила собак в системе ДОСААФ в бывшем нашем огромном СССР. Много ездила, потому что меня приглашали судить. Я уважала впервую очередь себя тем, что досконально знала стандарт породы. Знание стандарта пород собак для эксперта, именно грамотного и профессионального эксперта -основа!!! Без знаний стандарта-это не эксперт! Конечно, не только теория, но и практика сравнения написанного стандарта с реально представленной в ринге собакой и возможность иметь четкое представление об идеале проды, не простое дело.
Здесь у эксперта должно быть чувство общей гармонии сложения собаки, но при этом он должен знать именно нюансы особенности каждой представленной породы. Как например формат, тип сложения, темперамент у каждой отдельно взятой породы! А элементарные знание об окрасах и законах наследственности их должны быть у эксперта . Как то, например, что у Чихуахуа имеющей все всевозможные окрасы и оттенки естественно цвет глаз и мочка носа могут быть светлыми и это нормально. А у четко наследственно закрепленного черноподпалого ротвейлера глаза должны быть всегда темными и пигмент должен быть всегда темноокрашенным (черные десна). И это должен знать каждый грамотный эксперт!!! Я выставляя сегодня своих собак, уважаю многих наших Российских экспертов, таких как Поливанов (вот кто четко видит гармонию сложения у собак!), Е. Баужес имеет чутье и судит нормально, Карпышева, Леся Чистякова, Александров-это экперты, на мой взгляд, не делающие грубых косяков в ринге. А вот семья Ерусалимских Елена и Евгений, колоритный и эффектный Реваз Ревазович всегда судят эмоциями и своим внутренним состоянием души и настроения, для меня это неприемлемо и непрофессионально. Все свои внутренние дела нужно оставлять дома и в ринге смотреть только на собак. Понятно, что судейство-вещь по-большому счету субъективная, но оно должно быть оправданно и подтверждено объяснению и хорошему пояснению в описании. В старой системе судейства в СССР всегда в описании эксперт должен подчеркнув достоинства, указать на недостатки, или пороки экстерьера каждой собаки, а не писать замыленно завуалированное описание как по-шаблону, когда не определишь о какой проде идет речь вообще по-описанию в листке. Я считаю, что неграмотным дилетантам экспертам нужно давать понять об их непрофессионализме, хотя бы высылая им бандероль со стандартом породы на дом. Ну а как по-другому поступать с такими людьми? Работа эксперта достаточно неплохо оплачиваемая. Заметьте, что круг экспертов в нашей огромной стране достаточно ограничен. А экспертов принимают в каждом городе по-русски хлебосольно и проезд оплачивается и накормят, вечером напоят и деньгами не обидят организаторы выставки. Просто иногда нужно нам всем напоминать отдельным экспертам об их отвественности в ринге. И тогда не будет обид и недопониманий у всех владельцев собак на выставках, а главное на победителя выставки все смогут смотреть открыто и с уважением, а не шушукаясь про то, то все можно купить......

<<

Вальс Цветов

Любитель
Любитель

Сообщения: 92

Зарегистрирован: Чт окт 12, 2006 11:51 am

Откуда: Днепропетровск

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Чт ноя 30, 2006 9:39 pm

Муза, спасибо за интересное мнение Об экспертизе - изнутри, с пониманием сути. От себя добавлю, прекрасно когда у эксперта богатый лексикон и он не ограничивается эпитетами типа - норма и стандарт в описании. Потом, эксперт в моем понимании должен быть обязательно интеллигентым!!!!!!! Это исключит проявление откровенного хамства в ринге. А высший пилотаж в экспертизе, это когда проигравшие выходят из ринга с улыбкой, когда эксперт находит достоинства в каждой собаке.

<<

Muza

Чемпион в Игротеке : 0

Сообщение Пн дек 11, 2006 10:17 am

ОЦЕНКА ХАРАКТЕРА СОБАКИ,
ВМЕСТЕ С ОЦЕНКОЙ ЭКСТЕРЬЕРА
Ю.А.У.Юриола, председатель правления Финского Кеннелъсоюза

Писатель Аксель Мунте сказал : "Собака не умеет притворяться, лгать и обманывать, так как она не умеет говорить. Собака — святая". Писатель Аиатоль Франс так рассказывает о чем думает собака ШдиеГ: "Я говорю, когда хочу. И мой хозяин издает звуки, которые образуют предложения, но они даже и близко не приближаются по ясности к тем, которые издаю я. Моя речь ясна всем. В речи хозяина много пустого звука. Тяжело, почти невозможно догадаться, о чем думает хозяин". "Никогда не знаешь, правильно ли ты относишься к людям. Их надо уважать, не пытаясь их понять. Их мудрость покрыта мраком тайны".
Два вышеуказанных знаменитых писателя в этих книгах поставили себя на место собаки. Аксель Мунт деликатно выдвигает на первый план то, что собаке не дана возможность мыслить, как человеку. Анатоль Франс, напротив, очеловечивает собаку и учит нас думать о вещах, глядя на них со стороны собаки.
Судья по экстерьеру должен изучить строение тела собаки, понять язык мимики и различных поз собаки. Если мы имеем дело с опытной, часто выставляющейся собакой, если она хорошо подготовлена к выставке, то ее поведение не мешает оценке уже только потому, что собака научена вести себя так, как это удобно для хозяина и для судьи. Совсем по-другому обстоят дела со щенками, молодыми собаками и с собаками, которые по каким-то причинам еще не умеют вести себя при их оценивании. Страх, трусость, недоверие, агрессивность и недисциплинированное игривое поведение — обычные явления при оценке вышеуказанных собак. Такое мешающее поведение может быть направлено против судьи, против других собак и вообще против всех окружающих. Хороший судья по экстерьеру проводит экспертизу, всегда помогая собаке, и ведет себя так, чтобы не провоцировать ее неправильного поведения. Для того, чтобы уметь себя правильно вести при оценке собак, судья по экстерьеру должен знать правила общения, которые по мнению собак являются "вежливыми" и вести себя в ринге, исходя из этих правил. Действие взгляда.
Судья по экстерьеру, оценивая собаку, конечно же должен смотреть на нее. Собаки же воспринимают внимательное рассматривание как угрозу. Много раз выставлявшаясая собака уже по своему опыту знает, что ничего страшного не случится, что бояться ничего не надо и довольно спокойно выносит взгляд судьи. Стыдливая же или чуть трусоватая собака, конечно, не выдержит пристального взгляда и начнет пятиться, избегая судью. Собака с твердым характером воспримет пристальный взгляд как вызов и попытается ответить судье агрессивностью. В обоих случаях работа судьи становится тяжелой и оценка экстерьера может оказаться не точной. Я лично вообще считаю, что на выставке судья предназначен для оценки собаки, а не собака для оценки судьи. Конечно, в этом вопросе мы можем расходиться во мнениях со своими коллегами, но я постараюсь объяснить свою точку зрения ниже.
Судья должен стараться не смотреть в глаза собаке. Описание можно делать и при очень беглом осмотре и таким образом поддержать собаку, не имеющую выставочного опыта. И каким нелепым нам это не кажется, но большие темные очки могут испугать собаку. Поэтому надо стараться при работе в ринге не носить больших очков с темными стеклами. Как можно выяснить, что собака не переносит Вашего взгляда? Чаще всего это видно из того, что собака старается смотреть мимо судьи, или глаза собаки очень широко открыты, взгляд испуганный, никуда конкретно не обращенный. Сильная, мужественная собака сурово смотрит Вам в глаза и в ее поведении и во взгляде начинает проскальзывать агрессивность. Влияние судьи по экстерьеру на собаку.
Маленьким собакам, особенно карликовым, все люди кажутся большими, и даже на собак среднего роста рост самого судьи может оказать большое впечатление. Начиная экспертизу, судья встречается с идущей ему навстречу собакой. Эту первую встречу надо облегчить для собаки — судья может для уменьшения своего роста чуть присесть или наклониться, дружелюбно подозвать собаку голосом или жестом. Со стороны судьи будет вежливым, если он только внимательно посмотрит на собаку, а затем отведет взгляд. Очень часто судья встречает собаху, стоя во весь рост и внимательно глядя на нее, лоб его чуть наморщен — вобщем его поведение такое хе, как у человека или пса, который встречает незнакомца. И люди, и собаки — стадные животные, и наше примитивное поведение во многом схоже. Судья по экстерьеру обучен оценивать собак, и он обязан внимательно следить за собой и вести себя правильно. При первой встрече судья должен сделать себя как можно меньше ростом, смотреть мимо собаки и постараться привлечь ее. Все это надо делать деликатно, чтобы окружающие люди ничего не заметили.
Собачий хвост и человеческие руки в понимании собаки однозначны. Как можно выше поднятый хвост говорит об угрозе и еще о твердости характера пса, о том, что он прочно стоит всеми четырьмя лапами на земле. Если же прямо стоящий человек начинает поднимать свою руку вверх, то собака воспринимает это, как угрозу и действует соответственно этому. Если судье по экстерьеру по какой-то причине хочется быть сильным и напугать собаку, то он должен стоять прямо, подняв руки вверх, нахмурив лоб и глядя прямо собаке в глаза.
Одежда судьи по экстерьеру.
Собаки довольно спокойно воспринимают обычную человеческую одежду, но могут бояться просторных
плащей или зонтиков. Ведь многие собаки довольно мало гуляют под дождем и люди, одетые для дождливой погоды, кажутся
им необычными и поэтому опасными. Белая одежда может многим собакам напомнить о недавнем неприятном визите
к врачу. Ведь собаки не думают, но они вспоминают прошедшее по раздражителям, которые их окружают. Помню свою собаку, которая боялась одной автобусной остановки, с этой остановки мы однажды садились с ней в автобус. Эта собака очень плохо переносила поездку в транспорте, а как раз в тот день в автобусе ей было особенно плохо. И всегда, когда мы проходили рядом с этой остановкой собака
вспоминала свое плохое состояние и пыталась уйти с неприятного для нее места как можно быстрее. Если кто-то в нетрезвом состоянии когда-либо отнесся к собаке, по ее мнению, плохо, то ухе даже слабый запах алкоголя будет вызывать у нее агрессивную реакцию. Осмотр собаки.

<<

Muza

Чемпион в Игротеке : 0

Сообщение Пн дек 11, 2006 10:19 am

Экспертиза предполагает и то, что судья руками прощупывает собаку. Для неопытной собаки это может быть очень неприятно. Судья по экстерьеру должен быть спокойным и терпеливым. С собакой надо говорить спокойным голосом. Ощупывать собаку надо начинать всегда спереди, чтобы она видела вас. Первое дотрагивание до собаки должно быть очень легким и быстрым. Собака довольно спокойно отнесется к тому, что ее грудную клетку ощупывают снизу и сбоку. В первый момент лучше не дотрагиваться до ее шеи и головы. Если посторонний начинает ощупывать собаку сверху, то она воспринимает это, как унижение, и таким образом у нее будет вызвана нежелательная агрессивная реакция. Опытный судья может избежать этого, правильно начав осмотр собаки. Осмотр на крилторхизм обычно проходит довольно спокойно, если вначале почесать кобеля за ухом и затем постепенно, передвигая руку, поглаживая собаку быстро произвести проверку. Написанное выше может показаться несколько наивным, но это далеко не так, особенно если проверяемый кобель мощный, быстрый и явно несколько агрессивно настроенный. В обязанности судьи не входит самостоятельный осмотр прикуса и пересчет зубов. Ухе ИСХОДЕ из требований гигиены нежелательно, чтобы судья разносил микробы от одной собаки к другой. Владельцы собак, приводя своих собак на выставку, должны сами уметь показать прикус и зубы. К сотсалению до сих пор это не удается многим выставляющим собак и судья почти всегда должен сам осматривать зубы. Этой процедуре, которая занимает довольно много времени, необходимо было бы обучать молодых владельцев собак. Судья по экстерьеру не должен забывать, что от собак, которые зарегистрированы на выставку, не требуется специального "выставочного" обучения. Даже если собака ведет себя совершенно из ряда вон выходяще> не не кусается и у нее нет явных признаков трусости, то судья может записать в карточке "НО", это означает.что собаку невозможно оценить из-за ее поведения (в Финляндии это оценка ЕУА, в Эстонии — ЕУН). Я лично никогда не могу согласиться с такой фразой в описании как "испорченная нервная система". Я
оцениваю собак уже более 30 лет и ни разу не сделал такой записи в описании собаки, дахе дав ей оценку 0. Если собака ведет себя настолько агрессивно, что становится опасной, либо настолько боится, что ее невозможно оценить, судья должен в описании как можно точнее описать характер неправильности поведения. Например: "Собаку невозможно описать и осмотреть из-за ее агрессивного поведения" или "Собака настолько труслива, что ее невозможно осмотреть". Я всегда придерживался такого мнения, что злобных и трусливых собак нельзя оценивать, как бы не были они хороши по экстерьеру. Вообще я очень критически отношусь к оцениванию нервной системы собаки в новой необычной для нее обстановке в течение 3-5 минут и к этому я еще вернусь впоследствии. В экстерьерных рингах, пожалуй исключая только рабочий класс, судья должен пытаться оценить собак независимо от того, насколько они послушные и сколько времени эта оценка занимает. В тех же рингах, где идет борьба за звание лучшей собахи класса или породы судья может уже более строго отнестись к поведению собаки и неправильное поведение засчитать как минус при расстановке собак.
Почему кобели нередко очень высоко несут свои хвосты?
Высоко поднятый хвост — признак превосходства, особенно если рядом находятся суки или другие кобели. Для многих пород, у которых требуется высоко поднятый хвост, например у большинства терьеров, обстановка на выставке очень благоприятна. Для пород, где высоко несомый хвост является недостатком или дахе пороком, такое праздничное приподнятое настроение совсем ни к чему. Для сук обычно такой проблемы не существует. Хороший судья по экстерьеру, конечно, заметит такой хвост, но поймет это правильно. Ведь всегда желательно, чтобы кобели были и по внешнему виду и по своему поведению настоящими кобелями. А если еще в этом самом ринге до ринга кобелей проходил ринг сук, где оказалась течная сука? Уж в этом случае непременно у нормального кобеля возникнет желание покрасоваться и показать себя. Даже небольшая "игровая драка" будет настолько серьезна, насколько высоко подняты хвосты до се начала.
У различных пород существуют свои специфические черты ::аратгера. Следует ли их принимать во внимание при оценке экстерьера?
По-моему и эти особенности каждой породы необходимо учитывать. Но уже в ринге, где выбирается лучший представитель группы пород, от победителя мохно требовать очень корректного поведения. В экстерьерном ринге хороший судья знает историю развития породы и связанные с этим особенности. Так, например, финская лайка — охотничья собака, во все времена она вдвоем со своим хозяином ходила в лес на охоту за белкой или птицей. Она была и сторожем дома, злобным лаем возвещая о появлении чужих. Эта собака знала своего хозяина, с зой двор и лес, с ней редко ходили в гости, как с представителями других пород. И до сих пор эта собака очень недоверчива по отношению к посторонним людям и собакам. На выставке она может много и злобно лаять. Выведенный же в Англии бигль — это преимущественно работающая в стае охотничья собака, в ее обязанности также входила и охрана дома. С биглями, которые не ладили в стае с другими с)баками, всегда были проблемы, и из разведения такие злобные, сварливые особи исключались. В результате бигль дэвольно дружелюбен по отношению к другим собакам. Поэтому, если финские лайки в р^нге рычат друг на друга, то это нормально для данной породы, но если в ринге биглей готова начаться драка, то это ухе не свойственно представителям этой породы, и такое поведение надо считать нетипичным для породы. Для всех тех пород, в обязанности которых входит, например, охрана, можно разрешить некоторую недоверчивость и осторожность по отношению к посторонним людям, особенно это касается молодых собак и собак, которые работают. Но только в экстерьерном ринге! Каково бы не было происхождение породы, если стремятся к выведению выставочной собахи и просто собаки — компаньона (как, например, пудель), то в описании собак этих пород необходимо отметить очень точно все признаки агрессивности и недоверчивости к людям. Очень трудно дать готовый совет для с писания всех пород. Судья по экстерьеру должен очень точно знать, для чего в конце-концов предназначена данная г орода и связанные с этим все позитивные к негативные проявления характера, ведь г ри оценке поведения собаки это явится основным критерием. Этапы развития каждой "ороды, их фон имеют также немаловажное значение. Например, стремление к драке для золотистого ретрквера — очень сурово наказываемая сшибка,а на подобное поведение стаффордширского буль-терьера можно смэтреть сквозь пальцы.
Журнал"Canis" 3 1991 год


Вернуться в Пекинес

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group..
Русская поддержка phpBB
Time : 0.073s | 24 Queries | GZIP : Off