Инбридинг и все что с ним связано

<<

Орион

опытный
опытный

Сообщения: 128

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 5:39 pm

Откуда: Киев

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Пн ноя 05, 2007 2:38 pm

Инбридинг и все что с ним связано

В книгах по разведению собак написано, что инбридинг - это скрещивание близких по родству особей... дальше написано, что в результате может получиться либо классное потомство, либо оч. плохое, и примечание: даный вид скрещивания могут проводить только опытные заводчики при полном знании всех предков из родословной.
И все-таки я думаю, что это все равно где-то вылезет. Может кто-нибудь рассказать по подробней об инбридинге и его последствиях.

<<

Yasyka

Аватара пользователя

Продвинутый
Продвинутый

Сообщения: 327

Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:37 am

Откуда: Киев

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Пн ноя 05, 2007 5:25 pm

инбридинг - сложная вещь. с ним нельзя баловатся. его в основном используют для закрепления какихто качеств. скрещивают брат х сестра, мать х сын, дочь х отец. он способен как сохранить, закрепить лутшие качества, так и усугубить все скрытые патологии и проблемы.
Последний раз редактировалось Yasyka Пн май 05, 2008 6:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

<<

Орион

опытный
опытный

Сообщения: 128

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 5:39 pm

Откуда: Киев

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Пн ноя 05, 2007 6:51 pm

Такая ситуация: был сделан тесный инбридинг брат&сестра (оба они были мультичемпионами и т.п.), от этой вязки были получены щенки, которые в дальнейшем получили чемпионские титулы. Затем состоялась вязка с представителем другой линии - получены шикарные щенки. Вопрос: если дальше вязать получившихся щенков с другими линиями теоретически не должно выплыть никаких аномалий? (все предки из родословных тщательно изучены)

<<

Yasyka

Аватара пользователя

Продвинутый
Продвинутый

Сообщения: 327

Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:37 am

Откуда: Киев

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Вт ноя 06, 2007 10:26 am

конечно можно, главное теперь исключить скрещивание с другой инбридной линией, и все время вливать новую кровь.

<<

Chara

Аватара пользователя

Старожил
Старожил

Сообщения: 1648

Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 2:54 pm

Откуда: Севастополь

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Вт ноя 06, 2007 12:07 pm

Мне кажется, на эту тему очень много хорошо написано здесь
Г. И. Блохин, М. Ю. Гладких, А. А. Иванов, Б. Р. Овсищер, М. В. Сидорова, «Кинология. Учебное пособие для вузов», 1,7 мб, (rtf) http://epaper.ru.googlepages.com/Kinolo ... _vuzov.rar
здесь Малькольм Б. Уиллис, «Генетика собак», полная версия, 606 страниц, 2000 г., 6 мб, (pdf) - http://epaper.ru.googlepages.com/Willis ... _sobak.rar
а еще в каждом номере Зообизнеса печатаются очень хорошие статьи М.Газнюк, в последних номерах речь и идет об инбридинге
Последний раз редактировалось Chara Сб фев 28, 2009 1:24 am, всего редактировалось 1 раз.

<<

Орион

опытный
опытный

Сообщения: 128

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 5:39 pm

Откуда: Киев

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Вт ноя 06, 2007 2:13 pm

Спасибо огромное, бум изучать :D
главное теперь исключить скрещивание с другой инбридной линией, и все время вливать новую кровь.

А почему надо чтоб вторая линия была без инбридинга

<<

Olga&Co

Новичок
Новичок

Сообщения: 2

Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 5:01 pm

Откуда: Russia, Rostov-on-Don

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Пт ноя 09, 2007 7:50 pm

Yasyka писал(а): главное теперь исключить скрещивание с другой инбридной линией, и все время вливать новую кровь.


Нет! Постоянный кросс - тупиковый путь в разведении! Ничего выдающегося таким образом получить не удастся. Все качества потомства от кроссовых вязок нестабильны, и легко теряются при новом кроссе! Основной инструмент разведения - лайнбридинг и инбридинг! Кроссовые вязки используются крайне умеренно.
Лично я скорее всего (99%) не повяжу свою суку нелинейным кобелем с чехардой в родословной, если у него нет общих, интересных мне, предков с моей сукой, т.е. абсолютно кроссово, т.к. результат таких вязок непредсказуем.

<<

Olga&Co

Новичок
Новичок

Сообщения: 2

Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 5:01 pm

Откуда: Russia, Rostov-on-Don

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Пт ноя 09, 2007 8:53 pm

Yasyka писал(а):инбридинг - сложная вещь. с ним нельзя баловатся. его в основном используют для закрепления какихто качеств. скрещивают брат х сестра, мать х сын, дочь х отец. он способен как сохранить, закрепить лутшие качества, так и усугубить все скрытые патологии и проблемы.

В разведении вообще "баловаться" нельзя ;-) . То, что вы описываете, инцестные вязки, действительно нужно использовать весьма осторожно. Но, смотря какие цели преследует заводчик. Это единственный способ выведения "чистых линий"! Разведение в себе переводит большинство генов в гомозиготное состояние, в том числе и рецессивные признаки, которые таким образом проявляются. А это могут быть и различные проблемы и болезни, но именно таким образом выбраковывая подобных особей и оставляя для разведения предположительно "чистых" от этих проблем особей, и далее используя опять инцест, и опять бракуя, добиваются выведения чистых линий, которые обладают какими-то абсолютными качествами. После 6 поколения такого разведения линия стабилизируется, и особи в ней почти равны клонам :D Такие линии есть у мышей, у лабораторных биглей...

Например, в этом году в питомнике Н получили потомство от суки и кобеля которые имеют инбридинг в 3 и 4 колене, так мало того, у них этот инбридинг абсолютно общий.
и получили 9 щенков - 2 с белыми пятнами, по стандарту - брак, 1 разноглазая, у остальных очень конкретные пробдемы с суставами, костяком, углами, зубами, грудная клетка узкая, х-образный постав конечностей, узкий таз, мелкая голова.
только один щенок -сука на сегодняшний день соответствует требованиям стандарта, надеюсь, что она так и будет продолжать.
А сука и кобель - в принципе ен имеют никаких проблем, кроме хендлинга, уже имеют титул чемпионов, кучу САС, САСІВ, ВОВ.
инбриденг нужно делать только если есть очень веские причины, щательно изучить всех предков, какие у кого проблемы и болезни - и потом принимать решение.

Этот ваш частный случай совершенно ни о чем не говорит! Степень инбридинга 3-4 уже слабая и почти никакой роли не играет. Другое дело, если происходило т.н. накопление кровей...Что бы Вы сказали, если бы такой помет был получен в кроссе?

Самые частые степени инбридинга 2-3, 3-2, 3-3, это лайнбридинг. Можно использовать спокойно, но смотреть на кого именно инбридинг, стоит ли делать именно на этого производителя (знать все его реальные проблемы), плюс все участники такого инбридинга должны быть фенотипически похожи! Иначе это дохлый номер ;-)

<<

petrovich79

Чемпион в Игротеке : 0

Сообщение Пн фев 11, 2008 11:57 am

Обьясните плиз....
У кобеля и суки ибридинга на общих предков в родословных нет.
Но, если повязать этих двух производителей получается имбридинг сразу на 4 общих собак в их родословных. В степени 2-3 и 3-4.
Из этих 4 собак хотелозь бы делать имбридинг на 2 из них(они получаются в степени 2-3 и 3-4), а у 2 других собак есть один обьщий недостаток, который не хотелось бы закреплять и т.д.( они находятся в степени 3-4).
Насколько они могут повлиять на потомство?
Не опасень ли такой имбридинг?
Насколько закрепляются недостатки при таком имбридинге?

<<

Понимание

Любитель
Любитель

Сообщения: 83

Зарегистрирован: Ср июл 23, 2008 12:00 pm

Откуда: Одесса

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Вт фев 24, 2009 6:58 pm

У меня тоже есть вопросик-какой считается допустимой нормой инбридинга в КСУ...2-3 и 3-3

Только о том,что видят,ценят и любят,будут сожалеть,лишившись.
<<

Weim

Аватара пользователя

Новичок
Новичок

Сообщения: 3

Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 3:52 pm

Откуда: Украина Киев

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Вт мар 01, 2011 12:43 pm

petrovich79 писал(а):Обьясните плиз....
У кобеля и суки ибридинга на общих предков в родословных нет.
Но, если повязать этих двух производителей получается имбридинг сразу на 4 общих собак в их родословных. В степени 2-3 и 3-4.
Из этих 4 собак хотелозь бы делать имбридинг на 2 из них(они получаются в степени 2-3 и 3-4), а у 2 других собак есть один обьщий недостаток, который не хотелось бы закреплять и т.д.( они находятся в степени 3-4).
Насколько они могут повлиять на потомство?
Не опасень ли такой имбридинг?
Насколько закрепляются недостатки при таком имбридинге?


Любой имбридинг опасен тем ,что щенки родятся в плохим здоровьем и тд. и тп. Как по мне лучше найти хорошего партнера для вашей собаки из другой линии, влить новые крови. :-)


Вернуться в Генетика и Разведение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group..
Русская поддержка phpBB
Time : 0.077s | 20 Queries | GZIP : Off