Когда начинать дрессировку?

<<

Gera-24

Аватара пользователя

Продвинутый
Продвинутый

Сообщения: 377

Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 10:43 am

Откуда: Киевская область

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Пн ноя 12, 2007 3:28 pm

Когда начинать дрессировку?

КОГДА НАЧИНАТЬ ДРЕССИРОВКУ?

--------------------------------------------------------------------------------

КОГДА НАЧИНАТЬ ДРЕССИРОВКУ?

Как только сменятся зубы. У разных собак сроки разные. Где-то 4-5 месяцев. Инструктор на спортивно-дрессировочной площадке подскажет, идти Вам с Вашей собакой в группу молодняка (ВДМ – воспитательная дрессировка молодняка) или же, если у Вас щенок из молодых, да ранних по своему психическому развитию, то прямо сразу в группу общего курса дрессировки (ОКД). Только после того как Вы пройдёте общий курс дрессировки, Вы сможете перейти к защитно-караульной службе (ЗКС). Ни один приличный, уважающий себя инструктор не будет учить собаку защите хозяина и охране имущества без ОКД. Тот человек, который возьмётся за подобную "работу" – халтурщик. Ни в коем случае не отдавайте собаку в дрессировку тому, кто обещает "растравить" Вашу собаку. Травят тараканов и крыс, а собак учат работать! Но дело даже не в терминологии. Собака не должна превращаться в маньяка-убийцу, который жрёт всё, что шевелится – она должна, верно оценив обстановку, надёжно сработать, защищая хозяина, но не представляя угрозы мирным гражданам. Нелишне напомнить, что по нашему законодательству, пуск собаки по команде "фас!" приравнивается к применению холодного оружия! И ещё. Не верьте тем, кто говорит, что инстинкт заставит собаку бросаться на защиту без обучения. Это миф. Если этот инстинкт сработает сам по себе – считайте, что Вам очень крупно повезло. Практика же показывает, что необученные собаки самых что ни на есть "охранных" пород частенько теряются в сложных ситуациях и только с лаем носятся кругами, могут убежать, поджав хвост, а то и просто сидят, с интересом глядя на происходящее! Хотите проверить на своём опыте?

Злые собаки нyжны, чтобы отгонять добрых людей..
<<

Фаина

Аватара пользователя

опытный
опытный

Сообщения: 112

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 6:45 pm

Откуда: Одесса

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Пт ноя 16, 2007 11:27 pm

хорошая тема и серьезный вопрос. собака-охранник - это конечно здорово, но думаю, что в конечном итоге человек заводит себе друга, а не охранника. мы приняли решение не проходить с собакой ЗКС, потому что опасаемся, если научить собаку кусаться и нападать на людей, то она станет более опасной для окружающих. Без этого у нас милая наивная собака.

Что вы скажете по этому поводу? Вы со своими собаками проходили ЗКС?

<<

Машута

Аватара пользователя

опытный
опытный

Сообщения: 112

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2004 7:10 pm

Откуда: Киевская обл

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Сб ноя 17, 2007 2:20 am

хотелось бы уточнить - когда Вы говорите ЗКС, что Вы имеете ввиду:
- обучение собаки "защите" ?
- обучение конкретно по нормативам "старого-доброго" ЗКС ?

Изображение
<<

Gera-24

Аватара пользователя

Продвинутый
Продвинутый

Сообщения: 377

Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 10:43 am

Откуда: Киевская область

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Вс ноя 18, 2007 11:58 am

На ЗКС собак не учать кусать людей, их учат защищать хозяев и самих себя в разных ситуациях и от разных уродов...Поверьте, если поискать хорошего инструктора - ваша собака не будет просто так кидаться на любого подозрительного человека! Я считаю, что при теперешней жизни собака-охранник - это необходимость 8-) ...

Злые собаки нyжны, чтобы отгонять добрых людей..
<<

Фаина

Аватара пользователя

опытный
опытный

Сообщения: 112

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 6:45 pm

Откуда: Одесса

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Пн ноя 19, 2007 4:18 pm

это вторая моя собака, с первой я не проходила ЗКС. Так что под ЗКС я понимаю как раз курс дрессеровки как и ОКД, нормативы там есть. По телевизору показывают как один человек на себя называет защитный желет и рукав и по команде собака не него кидается.

просто был случай где-то год назад, когда собака встретилась на дорожке с человеком, я шла сзади и он резко поднял руку, так Гард на него начал лаять, рычать и вроде как нападать, но он просто не знал чего делать. Человек просто взял вроде как телефон к уху, а моя собака так отреагировала. Получается, что если мы, к примеру пройдем курс ЗКС, то Гард в такой ситуации просто укусит человека за руку? Так получается?

<<

Gera-24

Аватара пользователя

Продвинутый
Продвинутый

Сообщения: 377

Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 10:43 am

Откуда: Киевская область

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Пн ноя 19, 2007 5:50 pm

НЕТ!!! Не так - он будет кусать за руку только в том случае, когда эта рука будет замахиваться в вашу сторону!!!

Злые собаки нyжны, чтобы отгонять добрых людей..
<<

Irenecris

Аватара пользователя

Любитель
Любитель

Сообщения: 68

Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 1:10 am

Откуда: Киев

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Вс янв 20, 2008 11:06 pm

У меня такой вопрос. нам 1 мес и17 дней. я читала что учить щенка надо с того саиого дня, когда он появился в доме .Стараемся :lol:
А вот с дрессировкой проблемы. Мы сейчас находимся в Черновцах.Красивый город, но дрессировочных площадок нет,а если,да то слабенькие :cry: . Мы с мужем в Киев переедем только зимой(следующей) :-( ,и я боюсь, что это уже будет слишком поздно(щенку уже будетгод с лишним). Подскажите,пожалуйста,как быть :?:

щенок-это маленькое чудовище, но не любить его нельзя;)
<<

Gera-24

Аватара пользователя

Продвинутый
Продвинутый

Сообщения: 377

Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 10:43 am

Откуда: Киевская область

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Пн янв 21, 2008 11:22 am

А это у вас первая собака? :roll:

Злые собаки нyжны, чтобы отгонять добрых людей..
<<

Irenecris

Аватара пользователя

Любитель
Любитель

Сообщения: 68

Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 1:10 am

Откуда: Киев

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Пн янв 21, 2008 5:11 pm

У меня -да :-? , а у мужа был бульдог,а потом и ротвейлер!!! У нас такой дисонанс-у него была чудесная,здоровая собака.. На выставках за вид получала первое место :lol: . А я перед тем как преобрести это чудо, перечитала литературя на все темы, пересмотрела форумы... Вобщем как могла, так и готовилась к щенку :-) .. Он(муж)не стриг когти своей,вйчесывал только во время линьки,короче говоря, многого из того что я читала не делал... И так как его собака была здорова и все было суппер, говорит, что это только издевательство над собакой :-(
Вот..На его стороне опыт,а на моей-книги и нет :!: Что скажете???

щенок-это маленькое чудовище, но не любить его нельзя;)
<<

Gera-24

Аватара пользователя

Продвинутый
Продвинутый

Сообщения: 377

Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 10:43 am

Откуда: Киевская область

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Пн янв 21, 2008 5:30 pm

Послушанию учить щенка можно и самостоятельно....если у мужа есть опыт, то почему бы и нет? А к защите какраз переедете... :-)

Злые собаки нyжны, чтобы отгонять добрых людей..
<<

Irenecris

Аватара пользователя

Любитель
Любитель

Сообщения: 68

Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 1:10 am

Откуда: Киев

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Пн янв 21, 2008 6:50 pm

Думаю,это оптимальный вариант :bubu:

щенок-это маленькое чудовище, но не любить его нельзя;)
<<

Katrusya

Аватара пользователя

опытный
опытный

Сообщения: 166

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 2:22 pm

Откуда: Киев

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Пн янв 28, 2008 1:53 pm

Мы начали заниматься с собой при помощи кликера. Собаке всего 3 месяца. Все довольны (и соба и мы).
Попробуте почитать очень забавную книжечку. Может для себя что-нибудь полезное возьмете.

http://lib.rus.ec/books.html/Karen__Prayor_Dressirovka_sobak_s_pomoschyu_klikera.html

<<

Irenecris

Аватара пользователя

Любитель
Любитель

Сообщения: 68

Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 1:10 am

Откуда: Киев

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Пн янв 28, 2008 10:03 pm

Спасибо :D ,обязательно почитаю...Извините за неосведомленность :cry: ,а что такое кликер? :oops: :oops: :oops:

щенок-это маленькое чудовище, но не любить его нельзя;)
<<

Gera-24

Аватара пользователя

Продвинутый
Продвинутый

Сообщения: 377

Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 10:43 am

Откуда: Киевская область

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Вт янв 29, 2008 11:13 am

ЧТО ТАКОЕ КЛИКЕР-ТРЕНИНГ?

Около 10 лет назад кликер-тренинг начал делать свои первые шаги в собаководстве. И шаги сразу оказались семимильными! Кликер-тренинг прочно утвердил свои позиции и используется в спортивной, служебной, домашней дрессировке, в подготовке собак-помощников инвалидов по всему миру. Огромные концерны занимаются выпуском товаров для кликер-тренинга. Причины успеха кроются в основных принципах этого метода. Перечислим их. Итак, кликер-тренинг – это:

1. Высокая скорость обучения. Основательница метода – Карен Прайор («Не рычите на собаку», «Несущие ветер») – назвала это «феноменом ускоренного обучения». Достигается он за счет возможности поощрять собаку точно в тот момент, когда она делает то, чего мы от нее хотим. Ведь обычно мы поощряем собаку уже после того, как она совершила правильное действие. Пример: Вам надо научить собаку ходить рядом. Обычно для этого вы побуждаете собаку идти рядом, ПОСЛЕ чего останавливаетесь и даете лакомство (игрушку и т.п.). Получается, что собака получает награду не тогда, когда идеально выполняла команду, а тогда, когда остановилась. И как же ей узнать – в какой именно момент ее действия были ближе всего к идеалу? В кликер-дрессировке вы поощряете собаку не ПОСЛЕ, а ВО ВРЕМЯ движения, четко давая собаке понять – какое ее поведение вас наиболее устраивает. Таким образом, кликер является как бы «переводчиком с человеческого на собачий».

2. Высокая заинтересованность собаки в работе. Это достигается тремя путями. a) Во-первых, базой в кликер-тренинге является развитие в собаке способности концентрировать свое внимание на хозяине. Ведь как звучит одна из самых частых жалоб владельцев? «Мой Бим такой умный, дома все команды выполняет! Но стоит выйти с ним на прогулку – и он совсем про меня забывает!». Собаки не рождаются со способностью долго удерживать свое внимание на чем-то одном. Эту способность надо тренировать. И ошибочно думать, что вы решите проблему, взяв с собой на прогулку игрушку или полный карман лакомства. Вокруг слишком много интересных вещей, мир зовет, и собака просто не в силах сконцентрироваться! Человеческие дети тоже не сразу научаются сохранять внимание в течение 45 минут школьного урока. Способность к концентрации воспитывается, и опытные преподаватели подтвердят, что она выше у тех людей, которые учатся всю жизнь, периодически посещают различные курсы повышения квалификации, тренируя таким образом свою внимательность. Что касается наших четвероногих друзей, то кликер-тренинг является именно тем средством, с помощью которого мы можем развить их внимание и сконцентрировать это внимание на себе. И это – самая лучшая база для любой дрессировки! b) Во-вторых, кликер, как мы уже договорились, является «переводчиком с человеческого на собачий», и с помощью этого переводчика собака очень быстро понимает – чего от нее хотят. А когда имеет место полное взаимопонимание – тут и появляется заинтересованность в совместной работе! c) В-третьих, в кликер-дрессировке инициатива собаки не только не подавляется, но очень ценится.

3. Высокая запоминаемость изученных навыков. Секрет прост – собаки, как и мы с вами, лучше запоминают (и охотнее делают!) то, до чего додумались сами. А кликер-дрессировка основана на минимальном воздействии на собаку. Механическое воздействие исключается полностью, допускается наведение собаки на нужное действие куском или указкой (таргетом). Но идеальный вариант – это полное отсутствие подсказок со стороны человека. Кстати, это имеет еще один положительный момент – развитие умственных способностей собаки!

4. Для многих собак (а также для очень многих хозяев!) немаловажным является то, что в кликер-дрессировке отсутствует наказание в том виде, в каком мы привыкли его понимать. Неправильное, нежелательное поведение собаки мы игнорируем. Переборщить с похвалой невозможно, но с наказанием очень легко перейти допустимую грань. Неадекватное физическое воздействие порождает проблемы. Воздействуете слишком сильно – рискуете испортить свои взаимоотношения с собакой и привить ей стойкое отвращение к дрессировке. Воздействуете слабо – собака игнорирует ваше наказание или даже воспринимает его как поощрение.

5. Собака легко учится работать на расстоянии от человека (выдержка, команды на расстоянии), так как твердо знает, что свой кусок она получит, и ей нет нужды гипнотизировать хозяйский карман :)


КЛИКЕР-ТРЕНИНГ: МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ

С ростом популярности метода растет и количество мифов о нем. Вот самые распространенные из них:

Миф № 1: Кликер-тренинг – это панацея. С ее помощью можно обучить любую собаку чему угодно.
На самом деле: Панацея – это правильные отношения между хозяином и собакой. Без этого никакая дрессировка не будет достаточно эффективной.

Миф № 2 (противоположное мнение): Кликер-тренинг подходит только для домашней, трюковой дрессировки. Невозможно добиться от собаки безотказной работы только поощрением.
На самом деле: А кто сказал, что кликер-тренинг – это только поощрение? Просто в нем в качестве наказания используют игнорирование. И факты говорят сами за себя: по всему миру спортивные собаки, собаки-помощники инвалидов (вот уж где ежедневная проверка на прочность!) и пр., обученные с помощью кликер-тренинга, работают безотказно и с энтузиазмом!

Миф № 3: Хозяин собаки, обученной с кликером, обречен всю жизнь носить кликер с собой, иначе его собака не будет работать.
На самом деле: Ни в коем случае! Кликер нужен лишь на этапе обучения. Кликер – это не поощрение, это «переводчик», «объяснялка» для собаки. Когда навык разучен, когда объяснять больше ничего не надо, – кликер уже не нужен.

Миф № 4: Я не хочу, чтобы бездушная механическая штуковина заменила собаке мою похвалу.
На самом деле: Кликер ничего не заменяет. Кликер дополняет. Ваша похвала для собаки бесценна, она означает: «Я тебя люблю!». Щелчок кликера для собаки имеет вполне определенную цену. Он означает: «Ты все делаешь правильно, и за это непременно получишь награду!»

Миф № 5: Кликер заменяет еду (игрушку).
На самом деле: Еще раз – кликер ничего не заменяет, кликер дополняет! Кликер позволяет отсрочить поощрение собаки едой или игрой (что важно при отработке навыков в движении и на расстоянии), но отсутствие награды обесценивает щелчок кликера. Каждый клик должен быть подкреплен (едой или игрой – смотря по тому, в чем сильнее заинтересована собака).

Миф № 6: Собака будет слушаться любого человека, у которого в руках есть кликер.
На самом деле: Собака настроена не на кликер, а на хозяина. Группа собак может дрессироваться по методу кликер-тренинга, и каждая собака будет реагировать только на свой кликер, даже если у всех хозяев кликеры одной модели. Конечно, существуют определенные правила работы с кликером в группе. Как и для любой работы в группе :)


НЕМНОГО ИСТОРИИ

Чтобы лучше понять сущность метода, давайте обратимся к его истории. Более 30 лет группа американских ученых и дрессировщиков, работающих с дельфинами, изобрела новый метод обучения этих животных, основанный на положительном подкреплении желательного поведения и игнорировании нежелательного. Поскольку физический контакт с дельфином для человека затруднителен :) в качестве сигнала «Молодец, все правильно делаешь!» использовался свисток. Метод положительного подкрепления принес неожиданно высокие и стабильные результаты. Дельфины легко и быстро обучались, и работали с большим энтузиазмом. Позже метод положительного подкрепления распространился и на кинологию. Дрессировщики собак заменили свисток на кликер, а сам метод получил, наконец, название кликер-тренинг. Что же такое этот самый загадочный кликер? Это всего-навсего маленькая коробочка, чуть меньше спичечного коробка, с металлическим язычком внутри. Если надавить на язычок пальцем – раздается щелчок (клик). Кликер не издает ультразвук, не излучает инфракрасные лучи и не бьет собаку током – такие вопросы задают регулярно :) ! Слово «клик» (click) в переводе с английского означает «щелчок». Он просто… щелкает! И в чем же его ценность? Перечислим:

1. Звук кликера уникален, он не дублирует звуки, встречающиеся в природе, в обычной жизни. Следовательно, собака не услышит его извне. Пример – если вместо щелчка кликера вы используете какое-нибудь слово («да», «хорошо» и т. п.), то, говоря по телефону: «Да-да…», вы рискуете подкрепить совсем не то поведение, которого ждете от своей собаки :)

2. Звук кликера всегда одинаков. Ни голосом, ни щелчком пальцев, ни свистом вы не в состоянии издавать абсолютно одинаковые звуки с частотой несколько раз в минуту. Собака точно знает, что означает щелчок кликера, у нее не возникает сомнений и, в конечном счете, это в разы ускоряет процесс дрессировки.

3. Кликер – маленький, легкий и удобный предмет, который можно без проблем носить с собой!

Так что не стоит изобретать велосипед и использовать для кликер-тренинга щелчок выключателя, свисток, пищащую игрушку и т. п. :) Для кликер-тренинга все-таки лучше использовать именно кликер :) Но не забывайте – то, что вы взяли в руки кликер, еще не превращает вашу с собакой работу в кликер-тренинг! Душа этого метода заключена не в пластмассовой щелкающей коробочке, а в соблюдении основ метода. О том, как начать заниматься с кликером, есть много литературы. Рекомендую вам прочесть лекции основательницы метода – Карен Прайор, а также рекомендации по кликер-тренингу от Светланы Золотниковой. Успехов вам и вашим собакам! Клик! :)

Амарантова Людмила

Злые собаки нyжны, чтобы отгонять добрых людей..
<<

Irenecris

Аватара пользователя

Любитель
Любитель

Сообщения: 68

Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 1:10 am

Откуда: Киев

Чемпион в Игротеке : 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Ср янв 30, 2008 7:59 pm

Спасибо :-)

щенок-это маленькое чудовище, но не любить его нельзя;)

Вернуться в Ротвейлер

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group..
Русская поддержка phpBB
Time : 0.086s | 26 Queries | GZIP : Off